丹波篠山市「農業遺産 語り部事業」_丹波黒大豆 栽培名人
だいたいこれぐらいやなかろか、というとこが大方わかった。この年になって。
丹波篠山の黒大豆栽培の歴史や栽培技術、独自の文化の継承を目指す「農業遺産 語り部事業」では、専門的な技能や知識、豊かな経験をお持ちの方々のリアルな声をお伝えしていきます。今回は、丹波黒大豆農家の細見俊昭さんに、これまでの黒枝豆栽培に関するエピソード、細見さんならではの創意工夫のポイントなどをお聞きしました。
｜丹波黒大豆 栽培名人｜丹波黒大豆農家
細見俊昭（ほそみとしあき）さん
1936（昭和11）年生まれ。生まれも育ちも、丹波篠山市（旧篠山町）の県守（あがたもり）。丹波黒大豆を地域内で転作作物として定着させ、一大産地としたリーダーとして活躍中。2001（平成13）年、全国豆類経営改善共励会 優秀賞受賞。2009（平成21）年、全国豆類経営改善共冷会 農林水産大臣賞受賞。2022（令和4）年、丹波篠山黒豆共励会優秀賞受賞。その他、受賞歴多数。
昔は、もうほとんどが山の芋を作ってはった。
細見俊昭（ほそみとしあき）です。今、87歳と6カ月。生まれたときから県守（あがたもり）で、戒名で勘定したら、8代目くらいやなと思うんです。
黒豆は、この辺ではあんまりようけは作らへん。家庭用に、田んぼの端のほうに作りよったぐらいで。私が高等学校か中学校くらいの時分は、もうほとんどが山の芋を作ってはった。耕作面積の約1割。田んぼの多い人は1割を割るし、田んぼが少ない人は1割からになるさかいに、田んぼの都合によるけどね。堀り上げいうて、稲作らんと、うね上げて山の芋を作ったり、スイカ作ったり。
その時分は、山の芋を作る家があっちゃこっちゃ、おりよってでしたわ。こんな丸っこいころっとした芋、わしも作ったけどなあ。高等学校卒業して3〜4年…もっとか。減反政策始まるまでは作っとった。
山の芋は、手間いりますねん。ごっつう手仕事が多いというか。藁敷いてね、全部せんならんさかい。豆のほうが割合、手間少ない。1970年頃に減反やれ、と。米が多なって、作らんといてくれと政府が言うたんです。その時分から、豆を作れと。
それで役場も農協も、黒豆に力を入れてくれるし、それでわしらも。作らなんだらあかんと政府のほうで言われるので、減反を何％、耕作面積の何％って。一番多いときは、3割超してましたよ。私、その時分に、黒豆は1町4反なんぼか作りましたで。いかに手を抜くか、ということを考えつつ（笑）。
ああやない、こうやない、いろいろ考えて。
黒豆は、畝を高うせなあかんのんと、「土（つち）かい」（※注：培土、篠山では「土寄せ」ともいう）をようけせなあかん、高うせなあかん。なかなか難しいんでっせ。高畝上げて、豆植えといて、ほいでまたそこんとこに…なかなか口で言うのは難しい（笑）。高畝すんのには、土が横
へはねるロータリーを買うて。それから、畝の間へ入る、管理機用のちんこいトラクターがあるんですわ。それで爪の形式やとか配列の順番を、ああやない、こうやない、いろいろ考えて、具合よう土が豆にかぶさるように。
農協や普及所の指導では、黒豆の立ち枯れ予防にZボルドーとか、予防の薬をやれ、言うてんですわ。私はZボルドーやら、（肥料の）ホスプラス、やったことない。みんないろいろ考えてやりよってやけど。ペットボトルのふたにチュッと2つか3つほど、細い細い、ちっさい穴開けて、プシュップシュッと出るように、そういうこと考えたった人もあったけど、わしはそんなこと一切考えんで、やらへんもんやさかいね。今もやらんと、おかげで済んどりますねん。手え抜くばっか（笑）。
これ支柱ね。鉄筋を卸屋さんで買うてきて、長さ決めておいて、ギューッとやったら、曲がりますねん。金物屋へ行ったら、そういう道具がありまんねん。
ナイロンは（価格が）安いけれど伸びていきよる。あんまりこれはええないな思うて針金で。針金も、扱いが難しいんですわ。ねじれたら、すぽっと切れますねん。ねじれんように、この一輪車のコマのタイヤ取ったやつにちょっと加工して、回すとこ付けて。それで針金を巻いたり、ほどいたりしますんや。よう考えてありますけどな、これは菊の種子・苗屋さんの受け売り、菊作りの支柱を真似した。とにかく手え抜かな、あかんさかい（笑）。
芽ちょぼちょぼ植えとったんでは、なかなかね。
黒豆は、いっぺん大きくなりかけて立ち枯れにならへんだら、あとは虫の予防っていうんか、消毒が主です。初めのうち苦労したんは、発芽ですわ。なかなか、うまいこといかしまへんねん。ようけ蒔いておいて、あかんやつをようけこしらえたら、苗がいけますねん。100の中で1割いうたら10本やけど、1,000本の中で1割いうたら100本あるさかいね。量でいったらいけるんやけど、それでは種代もかなわんさかいに。
この頃は、ポット苗やね。苗箱に一杯で128本入るんやけども、その苗がまたなかなか発芽が難しいとこがあって。揃わすっていうのが、いろいろ苦労してる。いっときに植えんなんだらね。芽ちょぼちょぼ植えとったんでは、なかなかね。
昔はね、少々遅れても、早かっても、今みたいに揃えて発芽させて、それで収穫時におんなじみたいな、そういう機械的なことっちゅうか、そない気にせんでもよかったです。ちょこっとのもんやさかいに、そんなにせえでもよかったけど、今はとにかく機械化で。例えば、培土を機械でしようと思ったら、苗に土がかぶさってしまうし。できたらこれぐらいまでとかいう長さ、大きさがあるさかいに、できるだけそれに揃えたいですわな。機械化っちゅうことで。
ポット苗の芽を揃えておっきいするっちゅうことを、このごろにようやく、だいたいこれぐらいやなかろか、というとこが大方わかったみたいな具合。この年になってから。
なんでもやけどね、経験ですな。
うちね、京都の「輪の花」いう療育作業所（障害者就労継続支援施設）から、種をまきに来てもうたり、ほれから葉取りに来てもうたり、だいぶ世話になるんですわ。
作業に来る方は、1人で判断することが苦手だったり、人によっていろいろ難しいところがある。そこんとこをどういう風にしゅっとできるか、っていうことを思てます。軸から葉が出てまっしゃろ。広いのが3枚ついとんのやけど、ここんとこの柔らかい、広いとこだけギシギシとしごいてもうたらよいというて、世話になりよんのですわ。豆を蒔くのも、その人らに蒔いてもらう。来てもらうようになって、もうだいぶ長いことなりますわ。ありがたい思てます。
これはひょっとしたら、わしの考えだけやけど、豆が芽出すんには、空気がいるんかなあと。私の勘ですわ。それから「パオパオ」いうのあるの知っとってやと思うんやけどね、寒冷紗（農作物を守るためのネット）の薄いようなもんです。それをかけて、その上から太陽シートかけたら、芽がわりあい出て。そいであわててフタ取ったら、ぷくっと膨れるんですわ、土の中で。ほで、太陽シート取ったら、根が出て、上がってきて、ほでバッと開く。ところが、これが上がらへんやつがあんねやね。なんでやろな思いよって。この頃は、だいたい全部1㎝ぐらい豆葉をぐっと上がるまで取らんと、置いとくようにしとる。ほいたら、わりあい揃うてくれるみたいなとこがある。このごろはそんなことに気がついたというか。なんでもやけどね、経験ですな。続けるいうたら、そういういろいろな失敗が成功っちぅんか、上手になっていくもとやと思いますわ。
百姓は、一生勉強です。そればっかりですわ。
百姓は、一生勉強ですわ。今年（2023年）は豆は不作でした。なんていうか、高温でね。それも勉強になった。わしら作るもんにしたら、どないしよう、水あてようか、植えるんを遅らすんか。まだわからしまへんで。遅らそか、あるいは肥料のやり方を、今までやりよった方法を違う方法にするとか、それはいろいろあるやろと思うけど。もう百姓は、一生勉強です。
トラクターかてね、違うの買うたら、もう違うんですさかい。新しい装置が付いてきて、もう大変ですわ。年が寄ったら特に精一杯で、いけたらええけど、いけへんときがある（笑）。トラクターかて、鋤きよんなと思て前ばっかり一生懸命見ていきようけど、後ろ見たらなんにも鋤けてない。「なんじゃ、これ」みたいな（笑）。ここもっぺんやらんと（笑）、そんないろいろありますわ。そういうことですわ。一生そればっかりですわ。
1ぺん、2へんほどで済む、なまくらなことを考えまして（笑）。
もう一つ、わしの自慢やけど。豆を作っとる圃場（ほじょう）の中には、軽四の収穫物を運ぶトラックが入らしまへん。ほで、みんな道の端まで一輪車やとかなんやかやで出してんやけども、わしはトラクターに乗せるパレットのちょっとしたもんをこしらえた。田んぼでそれにトラクターをそーっと行きもって、駐めて、それに積む。そのままずっと作業場に持って帰って、ちょっと足をひっかけるようにして作業場の中に置いて、乾燥機に入れるようにしてる。
またそれを、ほんまのおもちゃみたいなリフト、手動のあれで、乾燥機の入り口まで持ってって、乾燥機に詰めるようにしましてん。みんな、田んぼの端で1回下ろして積んで、持って帰って、また作業場の中で下ろして積んで、それをまた乾燥機の入り口まで持ってって詰めて。5へんか6ぺんほど積んだり下ろしたりせなんのを、私は田んぼで1回積みまっしゃろ、それをそのまま乾燥機の入り口に持って行って、1ぺん、2へんほどで済むと。そういう、なまくらなことを考えまして（笑）。
やっぱし砂地のところでできた黒豆は、おいしい。
枝豆で、あっちゃこっちゃのを食べてみる。やっぱし砂地のところでできた豆は、おいしいように思いますな。なんやしらんけど、みんなに聞いても、やっぱりうまい言うて。茹で豆、ちょっとよう茹でてね、こうして食べたら、おいしいように思います。
県守（あがたもり）の谷は、ほんまかうそか知らんけど、山の高いとこの谷は、わりあいに普通のとこは砂地が多いって。なんでやいうたら、山が高うて、山の面積が多いさかいに、雨が降ったら水がようけ流れてくる。ということは、泥を逃がして砂が残っとる、みたいな話は聞いたことある。うそかほんまか知らんで。普通のとこはだいたい山の低いとこは「泥田（どた）」、山の高いとこは砂地。それから篠山は広う見たら、わりあいに「どた」が多いちゅうか、汁田（しるた）というか、水が引きにくい田んぼが多い。
わしらが見るのはな、瓦屋があるかどうか。粘土が出るさかいに瓦をしてやろ？ちゅうことは、田んぼが汁田みたいな粘土質やっていうこと。昔、あそこに瓦屋があった。ほんなら、この辺は粘土質やなあと思って見ます。